韓復渠之子回憶:文化修養高卻背“沒文化”的黑鍋?
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在動筆寫《我的父親韓復榘》之前,口述歷史寫作者周海濱相當討厭韓復榘其人。作為一個在抗戰前線脫逃而被蔣介石處死的軍閥,民間流傳著許多關於韓復榘的笑話,周海濱雖不至於把這些段子當真,“但他畢竟是大是大非上有問題,民族生死存亡之際,他臨陣脫逃,把戰略要地山東拱手相讓。從我個人的情感來說,當然不會喜歡這個人。”周海濱說。
直到他看到臺灣《傳記文學》上,韓復榘之子韓子華一篇《記亡父韓復榘先生》。韓復榘的生活面的流露並沒有改變周海濱對他的印象,但作為一個已經出版了多本口述歷史的作者,他敏銳地感覺:“這個可以做。”
“不是給他做翻案文章,而是說,這個人原本被定見所遮蔽。比如韓復榘(音‘矩’)三字,往往被寫作讀作‘韓復渠’。又比如他是河北人,但因為在山東發跡,所以往往被認為是山東人。至於說他大老粗沒文化的笑話,他在軍隊中本是抄寫出身,如果真像傳說的那樣,他又如何官列二級上將?怎麼想都不合邏輯。”周海濱說。
替張宗昌背“沒文化”的黑鍋
東方早報:為什麼會有那麼多關於韓復榘的段子?
周海濱:最重要的原因是,他確實沒有抗日,臨陣脫逃,導致大家都對他很反感。韓子華說他父親被蔣介石誘殺後,蔣介石的御用文人造了很多謠言,編了很多笑話。這些段子並不僅僅是民間流傳,還進入了文藝作品,比如劉寶瑞的相聲《韓青天》,講韓復榘演講裡有“沒來的請舉手”“懂七八個國家的英文”“行人都靠右走,那左邊留給誰呢?”之類的說法,是為了突出軍閥的素質低下,但都安在了韓復榘身上。而侯寶林也有《關公戰秦瓊》的相聲,諷刺了瞎指揮的領導,說因為自己是山東人的原因,韓復榘和他父親一定要讓山東人秦瓊戰勝關公。而相聲在當時民間的影響力、傳播力是極強的。
但韓復榘並不是山東人,是河北灞縣人,這說明我們在還沒有了解一個人的時候,就給他貼了標籤。韓復榘的文化修養其實是很高的,大連大學師範學院原名譽院長於植元曾說過他跟侯寶林提過要改《關公戰秦瓊》,認為韓復榘雖是軍閥,但也是學者。他的古文字學、音韻學的修養很深,詩寫得好,字也不錯。而梁漱溟也評價他“對儒家哲學極為讚賞,且讀過一些孔孟理學之作,並非完全一介武夫”。但因為是“軍閥”,所以就似乎必須要跟沒文化聯絡上,關於他的很多段子,其實是把軍閥張宗昌的事情張冠李戴了。東方早報:韓子華1923年出生,他父親去世時他也不過15歲,而且對父親的瞭解多來自家人的轉述,這樣還原的韓復榘,是真實完整的嗎?
周海濱:目前對於韓復榘,軍閥那面無限放大,生活這面無限縮小几乎看不到,這是我所不願意看到的。所以即便我本身並不喜歡這個人,但是他作為一個被概念化的人,我希望還是能給他一個表達空間,這樣做可能有些矯枉過正,但在目前的口述歷史環境下,也是不得不為之的。
口述史不做讀者的“保姆”
東方早報:人們往往有為尊者諱、為死者諱的習慣,兒子肯定會說老子好話,你如何進行甄別?
周海濱:我沒有想去改變、甄別和中和。家屬這麼說這麼認為,那我就這麼如實呈現,當然特別明顯的比如事實上的錯誤我會剔除,但是觀點上的我會保留。即便其中有是非曲直,但我相信讀者有自己的判斷力。會看這類書的,基本也都是有一定層次的讀者,有自己的眼光,我提供的是材料,沒必要還要做個潔本。當年韓復榘所做的事情當然是事實,但是後代這麼對我說,他們的說法、態度本身也是一種事實,他們要說事實上我父親也抗戰,那我就保留著,讀者和研究者自然心中有數。我信任讀者,並不想做他們的“保姆”,所有的東西都清洗打磨乾淨,反而降低了價值。
東方早報:你的意思是口述作者只是作為一個透明的介質存在?
周海濱:半透明吧。那些特別的溢美之詞,或者史實上的錯誤我會糾正。但我並不認為口述作者應該提供給讀者晶瑩剔透的水晶,反而有的時候泥沙俱下更能給人啟發。像我之前做瞿秋白女兒的口述,裡面提到瞿秋白在1966年被打成叛徒,我當時並沒有甄別能力,如實錄入。後來雷頤老師專門為此寫了一篇長文考證這個問題,我看了之後也收穫很大,我的新書會用這篇文章做序。
東方早報:口述歷史中如何體現你的史觀?和口述人物稿有何差別?
周海濱:我在口述歷史當中還是比較堅持自己的,沒有模仿任何前輩。比如唐德剛的口述歷史後面會加上無數的註釋,那我現在的學養還做不到。另一個,他的採訪物件動不動就是胡適,李宗仁之類的人物,這也是我目前沒法達成的。當然我目前想做的是,將家與國聯絡起來,儘管是一個人的後代回憶他的家庭生活,但我想聯絡起民國生活畫卷,比如當時的教育、軍政、文化、社交等等,這些就是要在採訪裡有一個歷史背景的感覺。
我相信我所有的書,將來都是要出修訂本的,我的很多意見,可能在口述者在世時還不能說,或者在現在還不能說。我覺得要承載我史觀的內容,可能得放到以後的修訂本中。
東方早報:人總會有一些不願意談的話題,你要還原歷史,如何攻破?
周海濱:讓他們放下防線的一個方法是讓他們情緒崩潰。我有兩個殺手鐗問題:一是你現在回想你父親,眼前出現的畫面是什麼?尤其一些老太太,問到這個問題,馬上潸然淚下,進入到當時的情境之中了。二是如果有一個時間按鈕,按下就能回到童年,你是否願意?這些老人到了現在,往往有兩個嚮往,一是回到從前、回到童年的嚮往,二是親情的嚮往,畢竟現在子欲養而親不待。用這兩個方法,基本可以攻下心理防線。當然,對很多成功逆襲的“吊絲”後代效果未必很大,對當時受過很好教育的肯定有用。
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